Marine Le Pen: Αυτή η Ευρώπη απογοήτευσε τους λαούς

Καλεσμένη της Σοφί Κλοντέτ και της εκπομπής Global Conversation είναι η Μαρίν Λεπέν, πρόεδρος του Εθνικού Συναγερμού της Γαλλίας. Θα μιλήσουμε για την Ευρώπη και κυρίως για τις ευρωεκλογές που θα πραγματοποιηθούν στα τέλη Μαΐου.

Σοφί Κλοντέτ: Οι ευρωεκλογές είναι πολύ κοντά. Ελπίζετε να ξεπεράσετε το αξιοσημείωτο ποσοστό του 25% που πήρατε το 2014.

Μαρίν Λεπέν: Η πολιτική κατάσταση στη Γαλλία είναι λίγο διαφορετική τώρα - υπάρχει ένα επιπλέον κόμμα - En Marche. Αλλά περισσότερο από όλα, αυτό που θέλω να κάνω είναι να ολοκληρώσω πρώτα, για δύο λόγους. Πρώτον, προφανώς, για έναν ευρωπαϊκό λόγο. Θέλω να είμαστε μέρος μιας πολύ μεγάλης ομάδας που υπερασπίζεται τα έθνη και αντιτίθεται στην Ευρωπαϊκή Ένωση που πιστεύουμε ότι έχει αποτύχει και χρεοκοπεί. Αλλά και για έναν εθνικό λόγο. Νομίζω ότι είναι απολύτως απαραίτητο να χτυπηθεί ο Εμμανουέλ Μακρόν σε κάτι που θυμίζει τις ενδιάμεσες αμερικανικές εκλογές, έτσι ώστε να αποσταλεί ένα μήνυμα ότι δεν μπορεί να συνεχίσει το δεύτερο μέρος της θητείας του όπως ξεκίνησε το πρώτο.

«Αυτή η Ευρώπη απογοήτευσε τους λαούς»

Σοφί Κλοντέτ: Αυτή τη στιγμή το En Marche με το MoDem είναι λίγο πιο μπροστά από σας στις δημοσκοπήσεις. Νομίζετε ότι μπορείτε να τα πάτε καλύτερα από αυτόν, από αυτό το συνασπισμό;

Mαρίν Λεπέν: Ναι, αυτό πιστεύω. Αλλά αυτό που μας λέει ήδη είναι ότι είμαστε το νούμερο ένα κόμμα στη Γαλλία . Επειδή όπως σωστά επισημάνατε, η λίστα του En Marche είναι στην πραγματικότητα ένας συνασπισμός με το Modem και το Agir ... και, επιτρέψτε μου να πω, μέρος των ρεπουμπλικανών επίσης ... Επειδή ο κ. Ζιπέ και ο κ. Ραφαρέν - που δεν είναι άγνωστοι και ως ηγέτες των Ρεπουμπλικανών - έχουν ήδη πει ότι θα υποστηρίξουν τη λίστα του En Marche. Και παρόλα αυτά, νομίζω ότι θα βρεθούμε στην πρώτη θέση στις ευρωπαϊκές εκλογές, διότι συμβολίζουμε την ελπίδα για την Ευρώπη. Οι άνθρωποι αφέθηκαν χωρίς ελπίδα από αυτήν την Ευρώπη, αυτήν την Ευρωπαϊκή Ένωση που λειτουργεί ως φυλακή, με τους εκβιασμούς και τις απειλές της και άλλωστε τα αποτελέσματα της είναι πολύ φτωχά. Ενώ υπάρχει μια άλλη Ευρώπη για να οικοδομηθεί. Για να σώσουμε την την Ευρώπη, πρέπει να απομακρυνθούμε από την Ευρωπαϊκή Ένωση.

ΣΚ: Θα επανέρθουμε σε αυτό. Πρώτα όμως, μπορείτε να μας αποκαλύψετε μερικές από τις προεκλογικές σας δεσμεύσεις; Δεν έχει ακόμη ανακοινωθεί επίσημα, αλλά θα μπορούσατε να μας αναφέρετε στο Euronews τα τρία πιο σημαντικά σημεία του προγράμματος σας;

MΛ: Τρία σημαντικά σημεία αφορούν στην επαναφορά της προστασίας. Πρώτον, η προστασία των εθνών - και η κατάργηση του Σένγκεν, είναι προφανές. Είναι επείγον να ξανακερδίσουμε τον έλεγχο των συνόρων μας. Θα μπορούσαμε να προβλέψουμε μια δομή τύπου Frontex από διεθνείς θαλάσσιους φρουρούς, οι οποίοι θα μπορούσαν να παρεμβαίνουν μόνο κατόπιν αιτήματος κρατών που αντιμετωπίζουν προβλήματα μαζικής μετανάστευσης. Αλλά προφανώς πρέπει να ξανακερδίσουμε τον έλεγχο των συνόρων μας.

Δεύτερον, πρέπει να σταματήσουμε τον αθέμιτο διεθνή ανταγωνισμό. Δηλαδή τα αγαθά που δεν επιτρέπεται να καλλιεργούνται ή να παράγονται στην Ευρωπαϊκή Ένωση δεν μπορούν να εισαχθούν στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Πρέπει να αποφύγουμε τον αθέμιτο διεθνή ανταγωνισμό.

Και σε μια τρίτη φάση πρέπει να σταματήσουμε όλες αυτές τις συμφωνίες ελεύθερου εμπορίου, διότι οι συμφωνίες ελεύθερου εμπορίου αντιπροσωπεύουν το αντι-οικολογικό μοντέλο σε όλη του τη λαμπρότητα. Πρέπει να θεσπίσουμε πολιτικές επικεντρωμένες σε τοπικό επίπεδο που θα βασίζονται στην εγγύτητα στην παραγωγή - γιατί αυτό θα προστατεύσει τα εδάφη μας και γενικότερα τον πλανήτη μας. Υπάρχουν πολλά άλλα θέματα, αλλά αυτά είναι σημαντικά.

«Αυτά τα χρήματα προέρχονται από την τσέπη των Γάλλων»

ΣΚ: Ας επιστρέψουμε στο τελευταίο σημείο. Δεν νομίζετε ότι η Ευρώπη είναι ισχυρότερη στο διεθνές εμπόριο με το να μένει μαζί; Όταν πρόκειται να αντιμετωπίσουμε μπλοκ όπως η Κίνα ή οι Ηνωμένες Πολιτείες; Ότι θα είμαστε λιγότερο ισχυροί διασκορπισμένοι σε 27 κυρίαρχα έθνη – 28 που σύντομα θα είναι 27;

ΜΛ:Λυπάμαι αλλά μας έχουν ήδη σερβίρει αυτή τη θεωρία. Αυτή η φιλοσοφία είναι αυτή που υιοθετήθηκε τα τελευταία 25 χρόνια. Η Ευρωπαϊκή Ένωση ως υπερεθνική δομή έχει φέρει μόνο αδυναμία, και το θέτω ήπια. Η ευρωζώνη είναι η περιοχή με τον ασθενέστερο ρυθμό ανάπτυξης στον κόσμο. Υπήρξε μαζική απο-βιομηχανοποίηση στις χώρες μας, αυξανόμενη ανεργία, αυξανόμενη φτώχεια, υγειονομικά πρότυπα που φθίνουν λόγω μαζικών εισαγωγών. Επομένως η θεωρία αυτή δεν ισχύει. Από την άλλη πλευρά, εάν τα έθνη συνεργάζονται μαζί επειδή αποφασίζουν ότι θέλουν να συνεργαστούν και δεν αναγκάζονται να το κάνουν ενάντια στα συμφέροντά τους, αλλά επειδή έχουν συμφέρον, να κάνουν σχέδια, ναι φυσικά αυτό είναι το όραμά μας. Αυτό είναι η Airbus στην πραγματικότητα, αυτή είναι η Ariane, και αυτό λειτουργεί.

ΣΚ: Εντάξει, αλλά χωρίς την Κοινή Αγροτική Πολιτική, δεν νομίζω ότι η γαλλική γεωργία θα μπορούσε να επιβιώσει.

MΛ: Συγχωρέστε με αλλά επιβίωσε για αιώνες χωρίς την ΚΑΠ...

SC: Ναι, αλλά το σημερινό οικονομικό μοντέλο είναι πολύ διαφορετικό ... χωρίς αυτή την ευρωπαϊκή βοήθεια προς τους Γάλλους αγρότες, 9 δισεκατομμύρια ευρώ, 7 δισεκατομμύρια άμεση βοήθεια, η γαλλική γεωργία δεν θα μπορούσε να επιβιώσει ..

MΛ: Ναι, αλλά αυτά τα χρήματα δεν κατασκευάζονται σε ένα κελάρι της ΕΕ. Ο κ. Γιούνκερ δεν διαθέτει μηχανή κρυφή που εκτυπώνει χρήματα. Αυτά τα χρήματα προέρχονται από γαλλικές τσέπες. Στην πραγματικότητα, έχουμε δώσει ...

ΣΚ: Ωστόσο οι Ευρωπαίοι, όλοι συνεισφέρουμε και λαμβάνουμε ...

MΛ: Όλοι συνεισφέρουν και εμείς λαμβάνουμε; Υπάρχουν εκείνοι που συμβάλλουν πολύ περισσότερο από ό, τι λαμβάνουν...

ΣΚ: Σύμφωνα με το ΑΕΠ τους, ανάλογα με την κατάσταση της οικονομίας τους.

MΛ: Εντάξει, αλλά εδώ πρόκειται για τη Γαλλία.

ΣΚ: Αυτή είναι η αρχή της αλληλεγγύης

MΛ: Ετσι νομίζετε; Έχουμε καταβάλει 100 δισεκατομμύρια καθαρά πάνω από 20 χρόνια. 100 δισ. Ευρώ.

ΣΚ: Οι αριθμοί είναι αμφισβητήσιμοι. Υπάρχουν διάφοροι τρόποι υπολογισμού, λαμβανομένων υπόψη των τελωνειακών δασμών.

«Δεν μπορούμε να πούμε ότι η ΚΑΠ έχει εκπληρώσει την αποστολή της»

MΛ: Έχουμε πληρώσει 100 δισεκατομμύρια ευρώ σε διάστημα 20 ετών. Ως αποτέλεσμα, απολύτως σωστά θα λάβουμε πίσω ένα μικρό μέρος από αυτό που έχουμε καταβάλει. Τώρα, κοιτάξτε αντικειμενικά τα αποτελέσματα της Κοινής Αγροτικής Πολιτικής σε σχέση με τους στόχους της και στη συνέχεια πείτε μου αν οι Γάλλοι αγρότες θα πρέπει να πανηγυρίζουν. Επειδή αυτό που βλέπω είναι η εξαφάνιση των οικογενειακών εκμεταλλεύσεων ως πρότυπο. Αυτό που βλέπω είναι ότι οι αγρότες μπαίνουν σε αθέμιτο ανταγωνισμό με παραγωγούς που δεν πληρούν τα πρότυπα που πρέπει να ακολουθήσουν. Αυτό που βλέπω είναι ότι η προστασία που υπήρχε - όπως στο γάλα και στις ποσοστώσεις ζάχαρης - εξαφανίζεται σταδιακά. Γι 'αυτό και σήμερα δεν μπορούμε να πούμε ότι η Κοινή Αγροτική Πολιτική εκπληρώνει την αποστολή της, με δεδομένο ότι το ποσοστό πρόκειται να μειωθεί κατά 5%.

ΣΚ: Ναι, και αυτό είναι κάτι για το οποίο εκφράσατε το θυμό σας στην Αγροτική Έκθεση του Παρισιου.

MΛ: Πρέπει να σκεφτώ.

ΣΚ: Λέτε ότι χρειαζόμαστε την Ευρώπη ή όχι;

MΛ: Οχι αλλα προκειται για τα λεφτά μας.Οπως εχουν τα πραγματα τωρα η ΚΑΠ δείχνει πώς λειτουργεί η Ευρωπαϊκή γεωργία. Προφανώς είμαι εναντίον της όταν ακούω ότι θα λάβουμε ακόμα λιγότερα από όσα ήδη παίρνουμε, βάζοντας σε δύσκολη θέση τους αγρότες όταν δεν είναι ήδη σε θέση να ζήσουν από το μόχθο τους. Θέλουμε να πάρουμε πίσω το μέγιστο που μπορούμε από τα χρήματα που δίνουμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση ... ή να δίνουμε λιγότερα. Αλλά δεν μπορούμε να το αφήσουμε όπως κάνουμε αυτή τη στιγμή, αυτό δεν είναι δυνατό.

«Ζητήσαμε από το Ματέο Σαλβίνι να κάνει περιοδεία στην Ευρώπη σε αναζήτηση νέων συμμάχων»

ΣΚ:Ας μιλήσουμε για αυτό το πολύ σημαντικό ερώτημα: τι συμβαίνει μετά τις ευρωεκλογές. Ψάχνετε να φτιάξετε μια μεγαλύτερη ομάδα από αυτή που αγωνιστήκατε να κάνετε μετά το 2014, και τελικά τη δημιουργήσετε το 2015. Με την άνοδο των εθνικιστικών κινημάτων στην Ευρώπη, ελπίζετε σε μια μεγαλύτερη ομάδα. Ακούγονται ήδη νέοι όπως το Vox για παράδειγμα.

MΛ: Έχουμε συζητήσεις με όλους. Με το Ματέο Σαλβίνι ...

ΣΚ: Φυσικά, είναι ήδη στην ομάδα σας.

MΛ:Ακριβώς, ζητήσαμε από τον Matteo Salvini να είναι αυτός που θα κάνει περιοδεία στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για να προσπαθήσει να βρει νέους συμμάχους. Εμείς θα αυξήσουμε τα ποσοστά μας, αυτό είναι βέβαιο, αλλά φυσικά θέλουμε να επεκταθούμε. Και δεν το κρύβω, έχουμε μια πολύ μεγαλύτερη φιλοδοξία ή όνειρο, σε κάθε περίπτωση, να οικοδομήσουμε μια πολύ μεγάλη ομάδα από εκείνους που θέλουν να προστατεύσουν τα έθνη, όπου θα μπορούσαμε να έχουμε ένα μεγάλο μέρος του ECR, ίσως το EFDD και το ENL. Αυτό είναι κάτι που θα ήταν πραγματικά ενδιαφέρον.

ΣΚ: Αλλά δεν σας ενοχλεί η αντιδημοκρατική παρέκκλιση μερικών από τους πιθανούς συμμάχους σας; Για παράδειγμα το Vox, το οποίο είναι καινούργιο στην πολιτική σκηνή, έκανε μια σημαντική εμφάνιση στις περιφερειακές εκλογές στην Ανδαλουσία. Είναι ένα κόμμα που παίρνει κάποιες πολύ σεξιστικές θέσεις, οι οποίες θέλουν να τροποποιήσουν τους νόμους για τη βία κατά των γυναικών, που θέλει να σταματήσει την άμβλωση, τη χρηματοδότηση των αμβλώσεων. Ως πρόεδρος κόμματος και γυναίκα, ποια είναι η άποψή σας να έχετε τέτοιους συμμάχους ;

MΛ: Το Vox χωρίστηκε από το Λαϊκό Κόμμα. Δεν είναι παλιοί εξτρεμιστές. Πρόέρχονται από διάσπαση του Λαϊκού Κόμματος. Κανείς δεν ανησύχησε όταν αυτές οι ιδέες συζητήθηκαν στο Λαϊκό Κόμμα. Έτσι και πάλι βλέπετε ότι αντικρύζουμε τα πράγματα με μια ιδεολογική χροιά. Ωστόσο, αγαπητή μου, είμαι δημοκράτισσα.

ΣΚ: Ετσι ο καθενας από τη δική του πλευρά.

MΛ: Ακριβώς.

ΣΚ: Ωστόσο ακόμη θέλετε να είστε μέλος της ίδιας ομάδας.

«Έχουμε έναν κοινό ευρωπαϊκό πολιτισμό, αλλά ο καθένας έχει τη δική του ταυτότητα»

MΛ: Λυπάμαι,αλλά θεωρώ ότι εναπόκειται στον ισπανικό λαό να αποφασίσει για τον εαυτό του. Και αν το Vox σημείωσε θεαματική εκλογική επιτυχία, ίσως συνέβη επειδή αυτό που εκφράζει ανταποκρίνεται στις ανησυχίες του ισπανικού λαού. Δεν παρεμβαίνω στις ισπανικές υποθέσεις και αυτό νομίζω ότι είναι το πρόβλημα με την Ευρωπαϊκή Ένωση, η οποία στο τέλος της ημέρας θέλει να επιβάλει ένα και μοναδικό μοντέλο σε χώρες που - λυπάμαι που πρέπει να σας το υπενθυμίσω - είναι διαφορετικές , έχουν διαφορετική κουλτούρα, έχουν διαφορετική ιστορία. Σίγουρα έχουμε έναν κοινό ευρωπαϊκό πολιτισμό, αλλά όλοι έχουμε τα δικά μας χαρακτηριστικά, τη δική μας ταυτότητα, μερικές φορές ακόμη και μια οικονομική ταυτότητα, σημεία δύναμης, σημεία αδυναμίας. Και ευτυχώς, διότι λέμε Ενωμένοι στην πολυμορφία", αλλά πείτε μου πού είναι η σημερινή ποικιλομορφία σε μια Ευρωπαϊκή Ένωση που θέλει όλοι να τρώνε από το ίδιο πιάτο;

ΣΚ: Ευρωπαϊκή Ένωση ή όχι, δε νομίζετε ότι πρέπει να υπάρχει ένα κοινό θεμέλιο δικαιωμάτων που να είναι σεβαστό;

MΛ: Εσείς το λέτε αυτό, αυτή είναι η άποψή σας. Αλλά δεν έχω δει τίποτα σε αυτά που προτείνονται.

ΣΚ: Όχι, είναι η άποψη ενός δημοκρατικού πολίτη και φαντάζομαι ότι είστε κι εσείς ένας από αυτούς όπως κι εγώ.

«Δεν έχει κάνει ή πει κάτι το VOX που να με άνει να πιστεύω ότι είναι αντιφεμινιστές»

MΛ:Δεν έχω δει τίποτα σε αυτό που είπε ή έκανε το Vox που να με κάνει να πιστεύω ότι είναι αντι-φεμινιστές και ούτω καθεξής.

ΣΚ: Ειναι στο πρόγραμμά τους.

MΛ:Τι είναι στο πρόγραμμά τους;

ΣΚ: Το γεγονός ότι θέλουν να ανακαλέσουν τον νόμο για την προστασία των γυναικών και τη βία κατά των γυναικών βρίσκεται στο πρόγραμμά τους

MΛ: Όχι, τι σημαίνει ανάκληση;

ΣΚ: Να γίνουν τροποποιήσεις. Για να υπάρχει λιγότερη προστασία.

MΛ: Εάν τους ρωτήσετε , θα σας πουν όχι για αυτό και για αυτόν τον λόγο. Θεωρούμε ότι ο νόμος είναι κακώς δομημένος και ούτω καθεξής. Δεν το πιστεύω ούτε για ένα δευτερόλεπτο όταν οι δημοσιογράφοι μου υποβάλλουν ερωτήσεις όπως αυτή, γιατί αντιλαμβάνομαι κάθε φορά πώς η πραγματικότητα είναι πολύ διαφορετική.

ΣΚ: Στην περίπτωση αυτή δεν είναι η άποψη ενός δημοσιογράφου. Είναι η γνώμη κάποιου που έχει διαβάσει το πρόγραμμά τους, έχει γράψει για αυτούς και τους έχει συναντήσει.

MΛ: Πολύ ωραία. Φαίνεται ωστόσο ότι ευχαριστεί τους Ισπανούς, ούτως ή άλλως

ΣΚ: Μια μικρή μειονότητα ούτως ή άλλως. Πείτε μας λίγο για αυτή την ευρωπαϊκή συμμαχία των εθνών. Δεν θέλετε πλέον την Ευρωπαϊκή Ένωση, όχι τουλάχιστον στην παρούσα μορφή της, οπότε τι σημαίνει μια Ευρωπαϊκή Συμμαχία των Εθνών;

Η Ε.Ε. μας έκανε να χάσουμε τις μεγάλες επαναστάσεις του 21ου αιώνα»

MΛ: Είναι απλό. Αν θέλετε, μπερδεύουμε πάντα την Ευρώπη και την Ευρωπαϊκή Ένωση. Όταν μιλάμε για την Ευρωπαϊκή Ένωση μιλάμε για την Ευρώπη. Διαχωρίζω πλήρως τα δύο. Ας υποθέσουμε ότι είναι σαν να μου λένε "είστε εναντίον αεροπορίας". Οχι, την υποστηριζω.- νομίζω ότι είναι μια μεγάλη ανθρώπινη εφεύρεση - αλλά είμαι εναντίον της αεροπορικής εταιρείας. Η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι η αεροπορική εταιρεία, θέλω να αλλάξω την αεροπορική εταιρεία. Θέλω να υπάρχει ένας ευρωπαϊκός οργανισμός. Θέλω τα έθνη να συμφωνήσουν σε ορισμένους τομείς. Δεν είναι όλα αυτά που καλύπτονται σήμερα από την Ευρωπαϊκή Ένωση και όχι υπό τις σημερινές συνθήκες. Δεν θέλω να υπάρξει μια επιτροπή που να αναλαμβάνει πρωτοβουλία σε σχέση με τη νομοθεσία η οποία απαρτίζεται από ανθρώπους που δεν εκλέγονται και δεν είναι υπόλογοι σε κανέναν και οι οποίοι, ως εκ τούτου, δεν έχουν τη βούληση να υπερασπίζονται τα συμφέροντα της Γαλλίας ειδικότερα . Υπάρχει το συμβούλιο και το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο που είναι δύο δημοκρατικές δομές. Επομένως, η Επιτροπή πρέπει να είναι απλώς μια τεχνική γραμματεία, όχι το πανίσχυρο σώμα που έχει γίνει με την πάροδο του χρόνου. Επειδή έχει εξουσίες που δεν θα έπρεπε να έχει. Νομίζω ότι σε μια ολόκληρη σειρά θεμάτων χάσαμε τις μεγάλες επαναστάσεις του 21ου αιώνα. Η Ευρωπαϊκή Ένωση μας έκανε να χάσουμε. Τεχνητή νοημοσύνη, μηδέν από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Προστασία, μηδέν. Προστασία των εθνικών μας εταιρειών, των ευρωπαϊκών εταιρειών μας, των εταιρείών της Ευρωπαϊκής Ένωσης κατά της επιβολής αμερικανικού διασυνοριακού δικαίου, μηδέν.

ΣΚ: Υπάρχουν επιδοτήσεις για τεχνητή νοημοσύνη. Αλλά δεν πρόκειται να μπω σε αυτές τις λεπτομέρειες εδώ.

MΛ:Είναι αναποτελεσματικό, σπατάλη των χρήματών μας για τίποτα

ΣΚ: Όχι, αυτό δεν είναι απολύτως αληθές, υπάρχει έρευνα σε τεχνολογία αιχμής που βρίσκεται σε ισχύ

«Είμαστε ψηφιακή αποικία των ΗΠΑ και της Κίνας»

MΛ: Ωστε θα τα κάνουμε καλύτερα στο μέλλον; Ακούστε, μην μου το λέτε αυτό. Όταν είμαστε ψηφιακή αποικία σήμερα των Ηνωμένων Πολιτειών και της Κίνας. Πριν από είκοσι χρόνια, η Ευρώπη βρισκόταν στην πρώτη γραμμή της ψηφιακής τεχνολογίας με τη Nokia και μια σειρά άλλων πολύ μεγάλων εταιρειών. Ήμασταν μπροστά από όλους και σε είκοσι χρόνια η Ευρωπαϊκή Ένωση έχασε το πλεονέκτημά μας, διότι συμμετείχε σε πράγματα που δεν ήταν η δουλειά της. Αλλά δεν ασχολήθηκε με αυτά που θα έπρεπε.

ΣΚ: Πιστεύετε ότι μόνη της η Γαλλία θα μπορούσε να ανταγωνιστεί την Κίνα ή τις Ηνωμένες Πολιτείες;

MΛ:Ωστόσο η Γαλλία κατάφερε μόνη της να δημιουργήσει παγκόσμιους γίγαντες. Και από τότε, αυτοί οι παγκόσμιοι γίγαντες έχουν καταρρεύσει ο ένας μετά τον άλλο. Έτσι ναι, νομίζω ότι η Γαλλία μπορεί να το κάνει μόνη της. Αλλά αυτό δεν είναι το θέμα μου. Η Γαλλία μπορεί να το κάνει μόνη της, αλλά πιστεύω ότι η Γαλλία θα πρέπει να είναι σε θέση να το κάνει με την Ιταλία με την Ουγγαρία με την Αυστρία με την Πολωνία ... με χώρες που θέλουν να αντιμετωπίσουν την πρόκληση και να διατηρήσουν τις επιχειρήσεις τους, να διατηρήσουν την κυριαρχία τους και να προστατεύσουν τις χώρες τους από το σημερινό πρόβλημα της μαζικής μετανάστευσης.

ΣΚ:Εξεπλάγην που δεν το αναφέρατε ως ένα από τα κυριότερα σημεία του προγράμματος σας

MΛ: Το έκανα, μίλησα για την Σένγκεν ... τα σύνορα είναι ουσιώδη.

ΣΚ: Μια συντονισμένη και εποικοδομητική ευρωπαϊκή μεταναστευτική πολιτική, δεν πιστεύετε σε αυτό; Ο καθένας πρέπει να φροντίσει μόνο για τον εαυτό του;

«Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή είναι υπέρ της μετανάστευσης»

MΛ: Όχι, αλλά θα σας πω γιατί δεν το πιστεύω. Γιατί θέλετε να αναθέσω στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή στην καταπολέμηση της μετανάστευσης. Αλλά η Ευρωπαϊκή Επιτροπή είναι υπέρ της μετανάστευσης, λέει ότι σε κάθε περίπτωση τη χρειαζόμαστε: χρειαζόμαστε τη μετανάστευσης για να σώσουμε τις συντάξεις μας, χρειαζόμαστε μετανάστευση για να καταπολεμήσουμε την πτώση των ποσοστών γεννήσεων.

ΣΚ: Υπάρχουν κυρίαρχα κράτη που το πιστεύουν αυτό, όπως η Γερμανία ...

MΛ: Εντάξει αλλά είναι κυρίαρχα ...

ΣΚ: Δεν ξέρω αν η Ευρωπαϊκή Επιτροπή λέει στα ευρωπαϊκά κράτη να παίρνουν μετανάστες για να πληρώνουν για τις συντάξεις.

MΛ: Ωστόσο εάν οι Γερμανοί αποφασίσουν να δεχθούν ένα εκατομμύριο μετανάστες αυτό είναι πρόβλημά τους.

ΣΚ: Παρεπιμπτόντως, έχουν υψηλότερο ρυθμό ανάπτυξης από τη Γαλλία ...

MΛ: Δεν έχει να κάνει με τη μετανάστευση. Λυπάμαι αλλά μην τα μπερδεύετε όλα μαζί ...

ΣΚ:Υπάρχουν χώρες όπως ο Καναδάς που έχουν επιλεκτική μετανάστευση με βάση τα διπλώματα και τα επίπεδα εκπαίδευσης που τα πάνε αρκετά καλά …

«Οταν η κ.Μέρκελ φέρνει ένα εκατομμύριο μετανάστες πόσοι από αυτούς θα καταλήξουν στη Γαλλία;»

MΛ: Ωραία,αλλά αυτή ήταν η επιλογή τους. Ας δούμε τι συμβαίνει. Επειδή στη Γερμανία πιστεύω ότι τους στοιχειώνει και ότι η κ. Μέρκελ, έχοντας καλωσορίσει ένα εκατομμύριο μετανάστες, σφίγγει τώρα τα λουριά. Αλλά δεν με ανησυχεί, αυτό είναι το πρόβλημά τους. Το ατυχές όμως είναι ότι όταν η κα Μέρκελ φέρνει σε ένα εκατομμύριο ανθρώπους, πόσες εκατοντάδες χιλιάδες εξ αυτών καταλήγουν αργότερα στη Γαλλία; Και αυτό δημιουργεί ένα πρόβλημα για μένα. Βλέπετε, αν κάθε χώρα αναλάβει τη δική της πολιτική μετανάστευσης, είναι εντάξει. Αλλά να αναθέσουμε την κανονιστική αποστολή στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η οποία είναι υπέρ της μετανάστευσης; Οχι.

ΣΚ: Η ιδέα μιας Ευρωπαϊκής συνοριακής αστυνομίας,της Frontex, πιστεύετε ότι αυτού του είδους οι οργανισμοί μπορούν να παίξουν κάποιο ρόλο;

«Η Frontex είναι σαν ρεσεψιονίστ των μεταναστών»

MΛ: Γιατί όχι, αλλά και πάλι μόνο αν έρχονται συμπληρωματικά στην προστασία που παρέχει κάθε χώρα στα δικά της σύνορα και στη διαχείριση της δικής της μεταναστευτικής πολιτικής. Αύριο, ας υποθέσουμε ότι η Ελλάδα αντιμετωπίζει μια μαζική ροή μεταναστών και προστατεύει τα σύνορά της και καλεί την Frontex. Όπως το Mάλι ζήτησε βοήθεια από τον γαλλικό στρατό όταν είχε πρόβλημα, γιατί όχι. Αλλά τι είναι σήμερα η Frontex; Είναι ένα φιλόξενο πάρτι για τους μετανάστες. Η Frontex δεν είναι εκεί για να αποτρέψει τη μετανάστευση, η Frontex δεν μεταφέρει τους λαθρομετανάστες πίσω στη χώρα τους. Δεν καταλαμβάνει τα πλοία και δεν τα επαναφέρει στο λιμάνι αναχώρησης. Είναι σαν ρεσεψιονίστ, διαχειρίζεται κέντρα μεταναστών και τα οργανώνει όλα αυτά. Η Frontex δεν εκπληρώνει τους στόχους ούτε εκτελεί τις αποστολές που θα ήθελα να της αναθέσω.

ΣΚ:Εντάξει, ας μιλήσουμε λίγο περισσότερο για τη διεθνή πολιτική, τις διεθνείς σας σχέσεις. Ξέρουμε ότι είστε πολύ κοντά στον Στίβ Μπάνον που γνωρίσατε. Έχει δημιουργήσει αυτό το ίδρυμα που ονομάζεται "Το Κίνημα" που έχετε επιλέξει να μην συμμετάσχετε. Γιατί; Το "Κίνημα" θέλει να φέρει κοντά ευρωπαϊκές εθνικιστικές-λαϊκιστικές ομάδες και κόμματα. Και πρόκειται να οργανώσει μια μεγάλη διαδήλωση πριν από τις ευρωεκλογές. Θα πάτε ;

MΛ:Οχι δεν είπαμε ότι δεν θα πάμε.

ΣΚ: Οχι, σας ρωτώ.Δεν είστε στο κίνημα, υπάρχουν κόμματα που είναι.

MΛ: Η πραγματικότητα είναι ότι περιμένουμε κάποιον να καθορίσει το σχήμα και το εύρος αυτής της βάσης. Είμαι σύμφωνη με την ιδέα ενός κινήματος όπου τα Ιταλοί,Γαλλοι και Αυστριακοί μπορούν να συζητήσουν θέματα, να καθίσουν σε στρογγυλά τραπέζια και να μοιραστούν εμπειρίες.

ΣΚ: Και δεν σας ενοχλεί που ένας Αμερικανός είναι πίσω από αυτό;

MΛ: Όχι, επειδή δεν είναι ένα ευρωπαϊκό κίνημα, είναι ένα παγκόσμιο κίνημα. Πρέπει να μιλήσουμε με τους Ρώσους, πρέπει να μιλήσουμε με Αμερικανούς. Πολύ σύντομα, θα δείτε ότι είμαστε στο τέλος της λογικής της αμέριστης παγκοσμιοποίησης και είμαι χαρούμενη γι 'αυτό. Αλλά στον κόσμο του αύριο πρέπει να σκεφτούμε το διεθνές εμπόριο. Θα συνεχίσουμε το ελεύθερο εμπόριο ή θα θέσουμε σε εφαρμογή τη δίκαιη ανταλλαγή, όπως εμείς θέλουμε; Θα δούμε την έξυπνη επιστροφή του προστατευτισμού όπως επιθυμώ ή θα συνεχίσουμε με πλήρη απορρύθμιση; Όλα αυτά είναι πράγματα που πρέπει να συζητήσουμε σε παγκοσμιο επίπεδο.

ΣΚ: Άρα θα πάτε στη διαδήλωση. Αυτή που ανακοινώθηκε πριν από τις ευρωεκλογές;

MΛ: Κάθε ευκαιρία, κάθε χώρος για να συζητήσουμε όλα αυτά τα πράγματα μαζί, φυσικά νομίζω ότι είναι ενδιαφέρουσα και σημαντική.

«Έχω καλές σχέσεις με τις ΗΠΑ και τη Ρωσία»

ΣΚ: Πολύ γρήγορα, κυρία Le Pen, δυστυχώς δεν έχουμε πολύ χρόνο. Μιλήσατε για τη Ρωσία. Έχετε ήδη αρκετά στενές σχέσεις με τη Ρωσία;

MΛ:Έχω καλές σχέσεις με τις Ηνωμένες Πολιτείες και με τη Ρωσία στην πραγματικότητα. Νομίζω ότι είναι ακριβώς ...

ΣΚ: Όχι ο κ. Μπάνον δεν είναι οι Ηνωμένες Πολιτείες

MΛ: Δεν είναι , αλλά είναι σύμβουλος του Donald Trump.

ΣΚ: Όχι πια πιστεύω ότι δεν έχει την εύνοιά του.

MΛ: Όχι, δεν είμαι σίγουρης γι 'αυτό. Προσέξτε τι λέτε. Γνωρίζετε ότι τώρα με τα Fake news πρέπει να δίνετε προσοχή σε αυτά που λέτε.

ΣΚ: Είμαστε προσεκτικοί στο Euronews.

MΛ: Έχω πολύ καλές σχέσεις με τις Ηνωμένες Πολιτείες, τη Ρωσία και την Ινδία και, παρεμπιπτόντως, έχω επίσης σχέσεις με την Κίνα, επειδή νομίζω ότι αυτός είναι ο ρόλος της Γαλλίας.

ΣΚ: Φ Γι 'αυτό το λόγο βάζετε τον τρίτο στη λίστα σας τον κ. Mariani, ο οποίος είναι πολύ κοντά στους Ρώσους και ο οποίος είναι πολύ συχνά στη Ρωσία;

MΛ: Όχι, έβαλα τον κ. Mariani εκεί επειδή είναι ιδρυτής της la Droite populaire.

ΣΚ: Πρόκειται για μια ομάδα που αποσχίστηκε από τους Ρεπουμπλικανούς.

MΛ: Ειναι η συνεργασία που αναζητούσα.

ΣΚ: Εχει πολλές επαφές με Ρώσους.

«Η Γαλλία θα πρέπει να είναι δύναμη ισορροπίας»

MΛ: Ναι, έχει πολύ καλές σχέσεις με τους Ρώσους και αυτό είναι πολύ καλό. Έχω ήδη πει ότι υπάρχουν άνθρωποι στη λίστα μου που έχουν πολύ καλές σχέσεις με τις Ηνωμένες Πολιτείες και έτσι είναι. Και τόσο το καλύτερο, επειδή η Γαλλία έχει μια ξεχωριστή θέση στον κόσμο και πρέπει να διατηρήσει αυτήν την ξεχωριστή φωνή και να είναι εξισορροπητική δύναμη. Είναι αυτός ο πολυπολικός κόσμος που θέλω να δω και πάλι να αναδύεται και αυτό είναι κάτι που πιστεύω ότι είναι ουσιώδες.

Γαλλικές προεδρικές εκλογές 2022:«Αν δεν είμαι εγώ υποψήφια, θα παραχωρήσω τη θέση μου πολύ εύκολα»

ΣΚ: Η ερώτηση που πρέπει να σας θέσω είναι εάν πρόκειται να διεκδικήσετε ξανά την προεδρία

στη Γαλλία το 2022;

ΜΛ: Πραγματικά δεν έχω ιδέα.

ΣΚ: Αλήθεια;

MΛ: Ναι!

ΣΚ: Δεν θέλετε να εκδικηθείτε τον κ.Μακρόν;

MΛ: Όχι, όχι, δεν έχω ως κίνητρο την εκδίκηση. Ποτέ δεν κοιτάζω το παρελθόν, προτιμώ να κοιτάζω το μέλλον. Είναι τα μέλη του κόμματος Εθνικός Συναγερμός που θα αποφασίσουν πότε έφτασε η ώρα και ποιος είναι ο καλύτερος για να παρουσιάσει τις ιδέες μας. Αν είμαι εγώ, θα το κάνω. Εάν δεν είμαι εγώ, είμαι πολύ χαρούμενη που το αφήνω σε άλλους.

ΣΚ:Ποιος θα μπορούσε να είναι?

MΛ: Δεν ξέρω τίποτα. Δεν γνωρίζω καν ποιος θα μπορούσε να είναι υποψήφιος. Θέλω να κερδίσουμε με όποιον κι αν μας οδηγήσει σε αυτή τη νίκη, θέλω να κερδίσουμε γιατί νομίζω ότι τα πράγματα πηγαίνουν πολύ άσχημα στη χώρα μου, πως η πατρίδα μου φθίνει καθημερινά και πως είναι επείγουσα ανάγκη να υπάρχει αλλαγή πορείας.